第五期青年律师论坛活动总结

邓律师：大家上午好，今天我们很开心能请到唐律师给我们作一个关于“准确理解当事人的真实意思”的专题分享，关于唐律师的专题分享，将由我作为主持人予以主持。接下来我简要讲一下本次专题分享的开展流程。首先唐律师的本次分享在30分钟内完成，在结束前5分钟，我会提示唐律师注意把握时间。其次，唐律师分享完后，是在场听众的提问环节，每人仅限向唐律师提一个问题，听众提问后，由唐律师在3分钟内做简要回答。最后，是主持人的点评环节，点评结束后本次分享会也告之结束。这是本次分享会的大致流程。

关于“准确理解当事人的真实意思”的专题分享，我来起一个引子。在我们律师行业，准确理解当事人的真实意思是一项绕不过又非常重要的工作，尤其在案件还没有促成委托的阶段，我们在接待当事人时，有一项非常重要的工作就是在沟通过程中如何准确理解当事人的真实意思。比如当事人来咨询我们，是不是真的就笃定要走法律途径了？比如在洽谈律师费用时，我们开价后，当事人不予评价，只是表示回去再考虑考虑，这是否表明当事人认为开出的律师费过高？这些都是本次专题分享的讨论范围，我期待唐律师给我们作出精彩解答。好，现在我们将时间交给唐律师，让唐律师给大家作“准确理解当事人的真实意思”的专题分享，下面请大家欢迎唐律师。

掌声……

唐律师：大家早上好，非常荣幸大家能够来到广东楉泓律师事务所，参加新一期的楉泓青年律师论坛，我很高兴律所给我这一次宝贵的锻炼机会，为大家做一个专题的分享，现在我直接进入主题了。

到底什么是当事人的真实意思，就我而言，我认为当事人的真实意思，即当事人找到律师希望帮他解决的一个问题，以及希望达到的一个目的。首先，打个比方，如果当事人说有人欠他一百多万，他找到律师想把这一百多万追回来，这个就是能够明显知道的当事人的真实意思。

另外还有一种是隐含的真实意思，再举一个例子，之前有一个企业的负责人找到了我，是因为他们的企业被一个农民工提起了劳动仲裁，要求确认劳动关系，他委托我来处理这个案子，使劳动关系不成立。在接访的过程中，我了解到，这个企业是生产门的，门生产后要安装到客户的工程上，但是安装的业务企业将其发包给企业外面的农民工、包工头，持续了几年，一直以来都相安无事。但是由于有一个农民工因操作不当操作不慎受伤，企业将该工人送院治疗并且垫付了医药费。但是没曾想到，该农民工康复之后要求企业赔偿三四十万元，企业负责人不愿意，该农民工便提起劳动仲裁要求确认劳动关系。大家都知道，如果确认了劳动关系，有可能会构成工伤，构成工伤那将会产生大笔的工伤赔偿。另外，确认了劳动关系而没签劳动合同，有可能产生没有签劳动合同的双倍工资、社保、加班费等劳动关系所引起的资金付出，这种情况企业是不希望看到的。接受劳动仲裁委托之后，我就帮他收集证据，询问该农民工与单位关系如何，在代理过程中，我慢慢发现，企业不仅不想确认与该农民工存在劳动关系，也不想确认与全国各地与企业没有任何书面协议的农民工的劳动关系，负责人担心这种事情再次发生，虽然他没有直接表达，但是我已经可以理解得到了。后来我根据我自己的理解，为企业制作了一个承揽安装合同，让其可以用该合同于那些农民工进行签订。这满足了他的真实意思，解决了他的困扰。理解当事人隐藏的真实意思表示并制作解决方案，这就是增值服务。

此外，理解当事人的真实意思，对于我们来说有什么好处呢？第一理解了当事人的真实意思，是我们开展一切工作的基础，我们所做的一切工作都是围绕当事人的真实意思展开，包括拟定一个方案、开展后面的谈判、开庭、仲裁，如果我们理解有偏差，即使只有一点点，都会产生非常严重的后果，所谓差之毫厘，失之千里。另外，理解了当事人的真实意思，我们可以获得当事人的信赖。当事人委托我们，我们不仅将他交给我们的委托事项办好，并且完成了更多其没有直接表达出来的意思，完成了当事人意想不到的交代的任务，当事人也会给到我们一个意想不到的回报。对于个人而言，经过这个事件，我们可以有一个正确的路径去处理事情，完成委托事项。长此以往，慢慢积累经验，每一次完成委托事项后，就会有成就感、有自信，形成良性循环，个人能力也会提高，这些就是正确理解当事人的真实意思带给我们的成长和收获。

还有一个，在执业的过程中，如何提高理解当事人真实意思的能力呢？通过我实习律师这一年，执业半年的经历，就我自己的经历，我认为可以从以下几点考虑。第一，倾听是非常重要的，每一个当事人找律师的原因就是她遇到了法律纠纷，法律问题，我们要把时间交给当事人，让他去讲述，让他从自己的视角，通过讲故事的形式让我们了解。我一般会拿笔记本或者接访纸将陈述的重要内容记录下来，另外在征得当事人同意的情况下，使用录音笔，这可以在事后将遗漏的东西补足。除了倾听之外，还应当通过沟通去识别当事人的想法和目的，我们要让他明确。例如在租赁合同案件中，我们是出租方，现在承租方没有交租金，我们作为出租方有很多方式主张权利，包括要求对方解除合同，继续履行合同追究对方的违约责任。另外，我们也需要理解当事人希望通过何种方式解决问题。解决问题的方式有很多种，包括诉讼、仲裁、还有协商调解。协商调解有协商调解的好处，速度快，耗费成本少，在分歧不大情况下可以用协商调解的方式解决争议。但是诉讼是引入了司法机关进行居中裁判的方式，这存在一个问题，耗时长，一审六个月，二审六个月，加上执行，可能一年多都没能解决这件事情。我分享一个我最近遇到的一个案件，当事人告诉我他的同村好友欠了他160多万，两人是隔壁邻居并且从小玩到大，当时借钱的原因是因为公司周转困难，借钱的时候是06年，一直持续到2017年、2018年还没归还。但是借钱的时候，只有他们两个人知道，其他人都不知道，包括借款人的妻子也是完全不知情。在接访的过程中，我了解到，当事人和借款人之间关系很融洽，他只是想把钱追回来，不想让对方家里混乱，产生不好的后果。我们和当事人分析，假如到法院起诉对方，他的妻子必然知道这件事情，那如果让他妻子知道他瞒着她借了100多万长达十几年时间，肯定会造成鸡犬不宁的后果，当事人也不希望通过这种方式解决问题，最后我们确定是通过协商的方式，通过约对方过来面谈，写一个还款协议，最终完成了当事人的一个心愿。如果是通过诉讼的方式，可能也会达成了当事人的目的，但是同时会给对方家庭造成不好影响，这个也不是当事人想要看到的局面，所以我认为这也是需要在接访过程中和当事人沟通清楚的。除了这些，细节也很重要，要细致地去询问当事人，当事人说的内容，有可能只会说对他有利的部分，并选择性回避对他不利的部分，在接访中，我们不仅要去了解除了对我们有利的，不利的也要清楚，掌握案件的客观事实。只有把所有的细节全部了解清楚，才有利于我们后续去制定方案，制定相应的攻防策略到了法庭上，做到知己知彼，做到有的放矢。除了上面这几点，还有一点我认为也是很重要，那就是懂得思考，当事人交代了一个事情，他们有没有隐含的真实意思，需要我们自己去思考，去分析，如果我们能通过分析内部的原因，通过现象看到本质，在委托事项之外，我们还能解决更多当事人的问题，这是当事人希望看到的，相当于增值服务。

以上是几点，有助于我们在执业的过程中正确理解当事人的真实意思，包括通过倾听、沟通去理解当事人的真实意思，知道怎么分析理解，思考当事人的请求等等，我个人认为这些都是比较重要的。

最后和大家再分享一个真实故事，是准确理解当事人的真实意思的例子。有一个女士想要离婚，她找到了律师，律师说可以并问了女士，是发生了什么事情而想要离婚。女士回答说，她丈夫有了外遇，并且这几年来都有家暴，终于无法忍受，想要马上离婚。后来律师按照正常的程序了解女士的家庭状况，包括她丈夫有什么财产，有没有小孩等问题。当律师了解到她丈夫有一个自己的股份公司，并且通过律师调查发现，这个公司马上就要上市了。律师知道情况之后，就去做女士的工作，告知她先不要急着离婚，迟一点离婚会对她可以得到的权益，到时候可以分得的财产会比现在多很多。一段时间之后，女士丈夫的公司果然上市了，丈夫拥有的财产翻了几番，此时律师帮助女方当事人提起离婚诉讼，帮助女方当事人分割到较之前数额多几倍的财产。委托结束之后，女方按照委托合同的约定把律师费打到律师的银行账户，同时还有一笔可观的奖励金。如果说，当时律师只是按照女方的要求马上提起离婚诉讼，尽管可以达到女方的目的，但是在离婚之外，这名女士还有其他隐含的真实意思，即希望在离婚中分得更多的财产。律师为女士提出公司上市后才起诉离婚的建议得到支持，女士分到了财产，律师也得到了应有的奖励，也赢得了当事人的信任。

以上就我对于“准确理解当事人的真实意思”的分享，如果我的意见不是很对，希望大家可以指出来，我的演讲结束了，谢谢大家。

邓律师：非常感谢唐律师的精彩分享，现在由台下的观众进行提问，唐律师作简要的回答，回答时间不超过3分钟，下面由台下的听众进行提问。

王锐桂：唐律师，我想请问最后这个故事，律师他对这个公司的上市情况，即将上市的情况，女士是知悉的吗？不知悉的话，律师提供这个即将上市的意见，会不会是律师并不是对她真实意思的回应，而是有点自作主张的嫌疑？

唐律师：她是不知悉的，她只是告诉了律师丈夫有一个企业，是通过这个律师自己调查发现公司即将上市的情况，公司上市之后财产倍增了。

律师的初衷是希望让女士在婚姻中得到解脱，毕竟男方有外遇又有家暴，就常人理解是比较恶劣的，律师希望这个女士早点脱离苦海，经过与女士沟通了解到大概情况后，再通过自己的努力发现其更多信息，在和女士沟通后，其听从了律师建议后做这决定，并非律师擅作主张。

黄毅成：唐律师说到要倾听当事人，倾听要全面，但是当事人可能会将对自己不利的不说出来，那这样，律师怎么引导当事人全面的，让当事人将案件经过说出来？

唐律师：这个问题问的很好，一般如果当事人不主动讲，我也察觉不到，我会分析这个案件的材料，如果对方拖欠我们当事人货款，那我肯定会问，不给钱的原因是什么，是不是有质量问题。你可以根据现有的材料去推理，去了解，当事人肯定会按照他所掌握的信息和你说清楚，但是不排除当事儿故意隐瞒。我们在接受委托的时候，也会做出相应的风险告知，如果他故意隐瞒，将来有什么不利的后果，由其自己承担，我们能做的是尽量引导他说案件的客观事实。

李律师：提到理解当事人能力要倾听当事人的案件的讲述，我有一个问题，如果你遇到离婚案件当事人，在离婚案件的接访过程中，她不停地在吐槽老公怎么坏，怎么对她实施了家暴等行为，其中大多是没有帮助的，如果耐心倾听，她可能讲两到三个小时，那你怎么提高自己的能力去捕捉当事人的意图和意思呢？

唐律师：目前我还没接触过类似情况，如果我遇到的话，第一，如果确实是不停地讲一些和案件并没有很多关系的事情，我会去适当引导，律师的时间是很宝贵的，当事人很煎熬，想倾诉一下，如果无关的案情太多，我会进行适当引导，让她尽量回到这个案件的事实部分。

郭家泳：请问唐律师，那你觉得提高个人的专业能力以及其他综合素质能力对于准确理解当事人的真实意思是有什么帮助？除了你当时所说的倾听，知道需求，到提到解决的问题要他选择，问题的路径要他选择，以及说到问当事人一些案件的细节问题，其实可能是需要专业能力、经验去做这个事情，那你觉得怎么结合比较好呢？

唐律师：专业能力提高对自己有什么帮助？这个问题，对于青年律师来说比较艰难一点，因为青年律师有青年律师的劣势，青年律师懂的东西相比年纪大的律师会有不足，所以在去察觉和理解当事人的真实意思的时候，他想到的东西肯定不会比那些资深的律师想到的更多，会有一定局限性。要做的就是按照我刚才所说的几点，做好，自己多点思考。能力是慢慢增长的，是不可能马上提高的，马上提高是不符合科学的。

周湘琪：唐律师，你刚才讲到当事人要表达的一个表面的结果，和当事人追求的目的可能是不一致的，遇到这种情况的时候，我们是否需要将这种真实及未知的情况揭示出来，双方给揭示出来，达到一个坦诚沟通，有没有必要？为什么？

唐律师：当事人的真实意思会有一个保留，但是我们理解的是更深的一层，是否要捅破这个窗户纸要分情况，如果你觉得认为有必要，你是可以捅破的。你是为当事人着想，想的很多，他对你更加信任，你制作的方案及也是更加完善的，但是有某些情况就不适宜捅破了，需要自己感受。

邱思琪：如果在庭审前没有正确理解当事人的意思，导致在庭审中当事人和律师的回答不一样怎么办？

唐律师：出现这个情况，我的做法是，第一，我觉得我是有问题的，我没有理解到当事人的真实意思，我会很内疚，我会自我批评。发生了这个问题，没有办法去当场去解决，当事人会责怪自己，我会当场去将自己的观点去纠正，去配合当事人，因为当事人的真实意思是当事人的真实需求嘛，即使我是理解错了，我还是要听当事人的。庭审过后，我会去和当事人继续沟通。

邓律师：谢谢唐律师的精彩分享。在唐律师的专题分享过程中，他有讲到两部分内容，第一是理解当事人的真实意思对律师会有什么好处，其中谈到可以很好的完成委托事项，另外可以获得当事人的信任，唐律师在这期间还穿插了部分案例予以论证。第二是跟我们大家分享如何提高识别当事人的真实意思的能力。在这一方面，唐律师陈述的内容比较多，但给出的主要观点是让当事人陈述，我们在旁倾听即可。为此，唐律师还分享了几个案例，第一个案例有讲到当事人借款160万，在律师的努力下，最终达成了还款协议，解决了当事人的纷争；第二个案例是在一个离婚案件中，律师超水平发挥为当事人争取利益，还获得当事人额外的奖赏。针对这两个案例，我认为后者是比较切题的，前者不太切题，因为该案例是讲已经知道当事人的真实意思后，如何在案件处理过程中实现当事人的这一诉讼目标。所以这与谈提高识别当事人真实意思的能力的话题不相贴近。这一点需要注意。

其实，通过在座的听众对唐律师的提问，我们可以发现，唐律师讲的不是很全面。在谈完前两部分后，还应有第三部分，即如果识别了当事人的真实意思，我们该怎么去捅破这张纸，怎么和当事人沟通，例如说服当事人往律师的方案或方向走。对于这个问题，唐律师没有分享，我觉得我们可以再思考一下。此外，还有一个问题，就是真实意思和真实需求是否完全等同？对于这一点，因为没人提问就不展开讲了。总体来说，唐律师的本次分享很精彩，有理有据，我们再一次把掌声送给唐律师。好，本次专题分享到此结束，谢谢大家的参与。

以上为本期活动的全部内容。

2019年3月8日